可愛い女の子が出てきたらついついプレイしちゃうよねみたいな話？『桜井政博のゲーム作るには』

2022/10/18 18:00

https://youtu.be/OALp2UAe6V4

22/10/17(月)23:08:38 No.983369137

ゲーム性

1 22/10/17(月)23:09:07 No.983369312

以外の話だろ！

5 22/10/17(月)23:12:41 No.983370565

可愛い女の子が出てきたらついついプレイしちゃうよねみたいな話？

13 22/10/17(月)23:15:01 No.983371405

>可愛い女の子が出てきたらついついプレイしちゃうよねみたいな話？

そう言うお話です。

例えば可愛い女の子の新しい衣装なんかは、それだけで欲しくなっちゃいますよね。

男の子でもおなじく。

9 22/10/17(月)23:13:44 No.983370965

ノベルやキャラゲーは分かるけど音ゲーも別扱いなのか

19 22/10/17(月)23:16:09 No.983371783

>ノベルやキャラゲーは分かるけど音ゲーも別扱いなのか

音ゲーは音楽+αだからどっちかっていうと音楽の比重が強い

20 22/10/17(月)23:16:19 No.983371830

>ノベルやキャラゲーは分かるけど音ゲーも別扱いなのか

ゲーム性＝リスク＆リターンに当てはめるのならまぁ確かに違うのかなと

12 22/10/17(月)23:14:27 No.983371230

skriknがノベルゲーの話をしている…

15 22/10/17(月)23:15:25 No.983371551

skriknが色んなゲームを紹介してるだけで楽しい

22 22/10/17(月)23:16:45 No.983372020

なんだよ！女のコとイチャイチャするゲームもやってんじゃん！

8 22/10/17(月)23:13:41 No.983370953

ギャルゲはどれなんだ…

26 22/10/17(月)23:17:23 No.983372259

>ギャルゲはどれなんだ…

これはリスクリターンのゲーム性で納められるものじゃないか？

25 22/10/17(月)23:17:03 No.983372147

サクナヒメはシミュレーター？

28 22/10/17(月)23:17:46 No.983372386

>サクナヒメはシミュレーター？

どれだけ準備するかってところでゲーム性はあると思う

早く進めるか準備をして確実に進めるか

29 22/10/17(月)23:18:30 No.983372663

ゲーム性＝リスクとリターンだからそれ以外の面白さは全部ゲーム性以外に該当するだろう

39 22/10/17(月)23:22:24 No.983374181

>ゲーム性＝リスクとリターンだからそれ以外の面白さは全部ゲーム性以外に該当するだろう

戦略シミュレーションやスポーツゲームの様にゲーム性を意識しない遊び方でも題材がリスクリターンあるならゲーム性ってカウントするのはskriknならではだなと思った

30 22/10/17(月)23:18:34 No.983372682

まぁ実際はゲームしたくてゲームしてる時のが少ないよね

ゲームしたいと言いつつ本質的には別のモノを求めてる時が多い

40 22/10/17(月)23:22:31 No.983374228

まぁskriknが言ってるように0・1じゃなくて曖昧なものだよね一個のゲーム内でも

41 22/10/17(月)23:23:16 No.983374515

本当は便利すぎて危険だからゲーム性なんて言葉

キチンと定義しない限り絶対使わない方がいいんだけどね

45 22/10/17(月)23:23:51 No.983374763

挙げられたゲームにゲーム性が一切ないわけではないからな

ゲーム性もゲーム性以外の部分も合わせてゲームの楽しさ

54 22/10/17(月)23:27:21 No.983376343

ただ高圧洗浄機で洗浄するだけなのに楽しいのはパズルゲー的な楽しさなんだろうな…

69 22/10/17(月)23:29:20 No.983377062

>ただ高圧洗浄機で洗浄するだけなのに楽しいのはパズルゲー的な楽しさなんだろうな…

汚いものを綺麗にすると気持ちいいくらいの人間の底にあるものをくすぐってるんじゃねぇかな

55 22/10/17(月)23:27:23 No.983376357

クッキークリッカーみたいにただただ数字を積み上げるとかも入ると思ったけどゲーム性に入るのかな

62 22/10/17(月)23:28:23 No.983376721

>クッキークリッカーみたいにただただ数字を積み上げるとかも入ると思ったけどゲーム性に入るのかな

何処増築するのが伸びるとか考えたらゲーム性

ババア増えるの楽しい!とかなら別に

70 22/10/17(月)23:29:53 No.983377233

>クッキークリッカーみたいにただただ数字を積み上げるとかも入ると思ったけどゲーム性に入るのかな

あれの場合は成長曲線が存在してて数字の伸びが鈍化していくストレスを

転生でリセットしてボーナスで爆発的成長させることで解放するカタルシスがある

60 22/10/17(月)23:27:58 No.983376573

自分の選択で結果が左右されるって言うのが重要

シミュレータ系でもタイムアタックのランキングを作ったら一気にゲーム性が上がる

74 22/10/17(月)23:30:08 No.983377315

>自分の選択で結果が左右されるって言うのが重要

俺もインタラクティブならそれをゲーム性と呼んでいいと思ってる

61 22/10/17(月)23:28:13 No.983376658

skriknがドキドキ文芸部やってる絵面がすでに面白い

63 22/10/17(月)23:28:27 No.983376740

ドキ文笑ったけどハングリー精神としてまぁ分かる

洗車もするんだ…

65 22/10/17(月)23:28:42 No.983376819

入れるかどうか悩んで結局外したジャンルがあります

っていうから

俺ぁまたてっきりエロゲーの話でもするのかと…

71 22/10/17(月)23:29:54 No.983377242

何ちゃらシミュレータ系は自分じゃない何かになるロールプレイングに近い楽しみがある

73 22/10/17(月)23:30:08 No.983377312

ゲームはゲーム性があるか無いか以前に一種のオモチャなんだよね

オモチャとしての本質が残っていればゲーム性が無くても楽しいんだ

80 22/10/17(月)23:30:52 No.983377596

人間のプリミティブな部分に働きかける遊びっていいよね

81 22/10/17(月)23:31:00 No.983377636

高圧洗浄機は生理的な快感だよねキャラジャンプさせて楽しいなんかと近縁だと思う

77 22/10/17(月)23:30:23 No.983377420

CC2のゲームはこの動画にもある演出全振りみたいに割り切ってる感じだよな

83 22/10/17(月)23:31:07 No.983377688

いやでもこのキャラゲークソゲ…！

84 22/10/17(月)23:31:08 No.983377695

キャラゲーの出来はファン以外は議論しないでね

87 22/10/17(月)23:31:35 No.983377835

これ暗に鬼滅とアベンジャーズディスってない？

91 22/10/17(月)23:31:50 No.983377920

>これ暗に鬼滅とアベンジャーズディスってない？

穿ち過ぎ

97 22/10/17(月)23:32:18 No.983378094

ジャッジアイズのドローンは悪い意味で現実のドローン感がある操作性

めっちゃ流される！

105 22/10/17(月)23:33:07 No.983378400

>ジャッジアイズのドローンは悪い意味で現実のドローン感がある操作性

>めっちゃ流される！

如くチームって変なリアリティ持たせるの好きだよね

110 22/10/17(月)23:33:32 No.983378536

分からん

じゃあこの7つ以外のゲーム性って言われるものは逆になんだ？

操作性とかってゲーム性の一環じゃないか

116 22/10/17(月)23:34:06 No.983378745

>分からん

>じゃあこの7つ以外のゲーム性って言われるものは逆になんだ？

>操作性とかってゲーム性の一環じゃないか

それはリスクとリターンだって前の動画で言ってる

117 22/10/17(月)23:34:08 No.983378753

>じゃあこの7つ以外のゲーム性って言われるものは逆になんだ？

リスク・リターンのかけひきの回は見た？

124 22/10/17(月)23:34:57 No.983379072

>分からん

>じゃあこの7つ以外のゲーム性って言われるものは逆になんだ？

>操作性とかってゲーム性の一環じゃないか

まずリスクとリターンがゲーム性って定義があるので

この文脈の操作性はゲーム性じゃなくて手触り感とかそっちの方に近いと思う

133 22/10/17(月)23:35:30 No.983379284

操作が楽しいゲームでいきなりリモートコントロールダンディ出て来て笑っちゃった

139 22/10/17(月)23:35:49 No.983379425

>操作が楽しいゲームでいきなりリモートコントロールダンディ出て来て笑っちゃった

建物を破壊してるわよ

152 22/10/17(月)23:37:03 No.983379855

鉄騎や体験アーケードゲームなんかは操作するだけで面白いの局地だよね

コントローラーでいいもん普通

153 22/10/17(月)23:37:04 No.983379867

リモートコントロールダンディや超操縦メカMGいいよね…

140 22/10/17(月)23:35:50 No.983379432

ガチャは全く別のなにかってことでいいの

145 22/10/17(月)23:36:26 No.983379623

>ガチャは全く別のなにかってことでいいの

リスクとリターンがぶっ壊れてる

146 22/10/17(月)23:36:33 No.983379677

>ガチャは全く別のなにかってことでいいの

金というリスクと出目というリターンだけどゲームそのものの楽しみとは離れちゃうかな

159 22/10/17(月)23:37:30 No.983380023

>ガチャは全く別のなにかってことでいいの

端的に言えばギャンブルだし…

151 22/10/17(月)23:37:01 No.983379848

原作知らない人がキャラゲーを評価するのは「意味がない」ってだけで評価するなとは言ってない

154 22/10/17(月)23:37:08 No.983379890

ゲーム的には超必殺技的なものの演出時は操作できないから無駄な時間ではある

しかしそこに凝らないキャラゲーはあまりに寂しい

167 22/10/17(月)23:38:17 No.983380304

音ゲーに知っている曲が収録されているはかなり重要な要素だよね客層を広げたいなら

177 22/10/17(月)23:39:26 No.983380693

>音ゲーに知っている曲が収録されているはかなり重要な要素だよね客層を広げたいなら

逆にこれ目押しじゃん！って思って

自分で完全新曲のみのリズムゲー作ったつんく♂もすごいな…

188 22/10/17(月)23:40:24 No.983381010

音ゲーの面白さに操作感も若干あるとでけぇボタンしばいてると思う

168 22/10/17(月)23:38:21 No.983380321

ゲーム下手でリスクとリターンを上手に攻略できない自分は今回言われてたことの方をメインで楽しんでる気がする

205 22/10/17(月)23:41:50 No.983381547

ゲーム性と違った所での評価点きっちり分けてるの流石だな

キャラゲーにしかりシミュレーターにしかりゲーム性以外での評価要素が何なのか分かりやすいぜ

215 22/10/17(月)23:43:04 No.983381967

>ゲーム性と違った所での評価点きっちり分けてるの流石だな

>キャラゲーにしかりシミュレーターにしかりゲーム性以外での評価要素が何なのか分かりやすいぜ

特に作る側にとって自分がなんとなくイメージしてる面白さを細分化して最小単位に分けて他人に伝えられるってのが大きいと思うなあ

208 22/10/17(月)23:42:00 No.983381613

RPGとかかなりゲーム性以外の楽しみも評価されうるジャンルだと思う

ストーリー重視系のRPGが評価されやすいのもそうだよね

217 22/10/17(月)23:43:27 No.983382109

どうぶつの森は版権じゃないキャラゲーと捉えるのかな

228 22/10/17(月)23:44:38 No.983382496

>どうぶつの森は版権じゃないキャラゲーと捉えるのかな

他のメディアとの一部って言ってたからゲームとは別の媒体があるってのは大きそう

あくまでこの区分けがすべてじゃないけどね

225 22/10/17(月)23:44:29 No.983382451

スパロボにじっくり熟考して攻略する高難易度シミュレーションされても何か違う…ってなる

241 22/10/17(月)23:45:42 No.983382913

そういや明確にホラゲージャンルは無かったなまぁムービーストーリーあたりに突っ込めそうだけど

256 22/10/17(月)23:46:59 No.983383378

>そういや明確にホラゲージャンルは無かったなまぁムービーストーリーあたりに突っ込めそうだけど

ドキドキ文芸部…

261 22/10/17(月)23:47:59 No.983383743

>そういや明確にホラゲージャンルは無かったなまぁムービーストーリーあたりに突っ込めそうだけど

操作性悪くしたりストレスを与え続けるのは他のゲームとの大きな差別点だと思う

284 22/10/17(月)23:49:19 No.983384224

ホラーゲームにおけるホラー要素ってゲーム性的にはどうなんだろ

怖いのを我慢して進んでいくというのがリスクとリターンであるともいえるけどゲーム的なパラメータに関係ない怖さも当然あってそこが面白い要素の一つだったりもすると思うし

wiiUのゾンビは手元を頼りに進んでいく怖さとリターンが面白いけどCallingの赤い女なんかはゲーム性に関係するのとは違うけど今回でいう3とかのストーリー的な面白さでもある

275 22/10/17(月)23:48:54 No.983384064

シムシティを作ったウィル・ライトはゲーム的な選択こそがゲーム性だと説いた

ゲーム的な選択とは提示された選択肢のその先にある利害を予測し得るものだという

299 22/10/17(月)23:50:27 No.983384617

>シムシティを作ったウィル・ライトはゲーム的な選択こそがゲーム性だと説いた

>ゲーム的な選択とは提示された選択肢のその先にある利害を予測し得るものだという

先を予測できない選択肢は面白みが薄いからな…

314 22/10/17(月)23:51:25 No.983384950

ゲーム性はゲームの面白さの一側面ですよとは言ってたけど今回実際に踏み込んで話してくれて助かる

参照元：二次元裏＠ふたば(img)

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