確かにメタルスライム狩りって大抵のバグよりプレイヤーに有利だよね『桜井政博のゲーム作るには』

2022/12/12 22:00

https://youtu.be/ODmMrl_STi0

22/12/12(月)12:07:44 No.1003260602

来た

https://youtu.be/ODmMrl_STi0

1 22/12/12(月)12:09:48 No.1003261155

損をせずに得をする

ズルを許す

2 22/12/12(月)12:10:41 No.1003261393

ブレワイのアレとかソレとか

3 22/12/12(月)12:11:32 No.1003261632

ダクソの橋の上の竜には世話になった

6 22/12/12(月)12:15:29 No.1003262801

バイオ4のハシゴとか

リメイクどうなるやら

14 22/12/12(月)12:17:41 No.1003263470

古くは無限1UPか

10 22/12/12(月)12:16:08 No.1003263001

昨今のオフラインゲームにナーフ入れる風潮に一石投じたな

12 22/12/12(月)12:17:11 No.1003263303

つまりソシャゲはリセマラが楽しいってことだろ！？

15 22/12/12(月)12:18:02 No.1003263573

バグは消して当然だろう

20 22/12/12(月)12:19:47 No.1003264110

>バグは消して当然だろう

プレイヤーに不利なバグだけ仕様って言い張って放置するのやめろ

16 22/12/12(月)12:18:11 No.1003263611

ちょっとした稼ぎならいいけどバランスぶっ壊れるやつは修正してほしい…

19 22/12/12(月)12:19:10 No.1003263916

いくらプレイヤー有利でもスキップバグみたいなのは潰されても仕方なし

22 22/12/12(月)12:20:30 No.1003264311

対人関係なくて意図的にやらなきゃ発生しないようなのは残してほしいな

24 22/12/12(月)12:20:54 No.1003264423

あくまでソロでやる部分のみの話だとは思うわ

攻略でめっちゃ強いズルでも対人で使えたら途端につまんなくなること珍しくないんだから

25 22/12/12(月)12:21:28 No.1003264586

FF14みたいなネトゲならプレイヤーに有利なズルは潰されて当然だがダクソみたいなオフゲならまあ多少のズルはいいよね…ってなる

35 22/12/12(月)12:24:00 No.1003265402

メトロイドドレッドは理解ってるバグの残し方だったな

40 22/12/12(月)12:25:22 No.1003265878

この「ズルしたほうが楽しい」を究極的に極めたのがダンジョンエンカウンターズだと思う

39 22/12/12(月)12:25:17 No.1003265844

難しい話だな

オンライン対戦要素の強いゲームだと残しとくのは怠慢になるし

オフのものだと多少そういう有利要素残したところでって感じだし

42 22/12/12(月)12:25:29 No.1003265910

障害物に引っ掛けて一方的に殴るとかもズルの一つか

43 22/12/12(月)12:25:54 No.1003266025

開発がズルしてね！と意図的に用意してくれたものなのか

本当に意図してないものなのかわからない

54 22/12/12(月)12:28:01 No.1003266703

>開発がズルしてね！と意図的に用意してくれたものなのか

>本当に意図してないものなのかわからない

（置いてあるコイン）

46 22/12/12(月)12:26:15 No.1003266128

想定されたズルとそうでないズル

許容するズルと許容してはいけないズル

っていう要素がある要素だから一言で語るのは難しい要素だと思う

45 22/12/12(月)12:26:05 No.1003266067

急にえっちな映像流してきてびっくりした

75 22/12/12(月)12:31:31 No.1003267918

>急にえっちな映像流してきてびっくりした

平坦な内容の動画だと、視聴者が飽きてしまうことがありますからね

こういった刺激的な内容もある程度は必要だと考えております

47 22/12/12(月)12:26:41 No.1003266267

RPGで言うなら敵の強いエリアに強行軍して強力な装備拾ってくる的なプレイとかも該当するよね

49 22/12/12(月)12:27:00 No.1003266363

格ゲーのキャンセル技も元々はバグだったというしな

50 22/12/12(月)12:27:06 No.1003266382

そっちは戦力を整えて迎え撃つのにこっちは一人

なので遠距離からハメ殺す

まさか卑怯とは言うまいね？って感じは脳汁が出る

52 22/12/12(月)12:27:31 No.1003266534

エルデンリングで序盤に戦車とかグレイオールでルーン稼ぎ出来たり強めのアイテムを即取りに行けたりするのは明らかにこれだよね

楽しすぎる

55 22/12/12(月)12:28:13 No.1003266768

>エルデンリングで序盤に戦車とかグレイオールでルーン稼ぎ出来たり強めのアイテムを即取りに行けたりするのは明らかにこれだよね

オープンワールド系のきついとこ先行って稼ぐ！はまぁ想定されてるやつでしな

64 22/12/12(月)12:29:31 No.1003267192

増殖バグみたいなのは流石にゲーム性超えたズルだから修正して欲しいけどさじ加減が難しい

67 22/12/12(月)12:29:53 No.1003267336

>増殖バグみたいなのは流石にゲーム性超えたズルだから修正して欲しいけどさじ加減が難しい

明らかに楽しいでしょう？

68 22/12/12(月)12:30:17 No.1003267476

たまによく思いついたなこれ…みたいなズルが開発される

63 22/12/12(月)12:29:30 No.1003267190

ロックマンエグゼコレクションでプリズムバグが残ってるのかがすごく気になってる

65 22/12/12(月)12:29:31 No.1003267194

スターオーシャンならアイテムクリエイションめっちゃ楽しいからな

スターオーシャン6も最高だったよ

70 22/12/12(月)12:30:26 No.1003267527

FalloutNVでゲーム開始直後ベガス直行するやつとか

72 22/12/12(月)12:31:09 No.1003267794

対戦ゲーの場合有利になるバグから潰さないと使わないと損することになってよろしくないよなぁと思う

78 22/12/12(月)12:31:51 No.1003268020

>対戦ゲーの場合有利になるバグから潰さないと使わないと損することになってよろしくないよなぁと思う

対戦ゲーはそりゃお互いにズルするだけで別にプレイヤーの特につながらないからだろ

74 22/12/12(月)12:31:23 No.1003267869

ズルで簡単で楽な方＝楽しい方とは別に限らないからな調節次第だけど

76 22/12/12(月)12:31:35 No.1003267943

つまりなんでもズルが出来た初代シレンが至高って事

77 22/12/12(月)12:31:41 No.1003267974

メタルギア3なんかはやっていいズルが多くて良かった感じがある

80 22/12/12(月)12:31:54 No.1003268037

オープンワールドはズルさせると感じるルートとかも設計してる気がする

81 22/12/12(月)12:32:08 No.1003268106

明らかに悪用してください的なスキルの組み合わせがあるのいいよね

84 22/12/12(月)12:32:23 No.1003268187

消されるのは人とのオンライン要素があるゲームが増えたからだよね

一人用なら問題ないけど残しておくとコミュニティが壊れちゃうくらいの奴

85 22/12/12(月)12:32:23 No.1003268189

サガフロのジャンク漁りがリマスターで残されてたようなやつだよな

97 22/12/12(月)12:34:02 No.1003268713

ゴッドイーターの内臓破壊弾とかもズルだと思う

いいズルだった

98 22/12/12(月)12:34:08 No.1003268747

不思議のダンジョン系の泥棒超楽しい

104 22/12/12(月)12:35:21 No.1003269114

ポケモンSVも意図してか知らないけど割とズルできるポイント多くて楽しかったわ

82 22/12/12(月)12:32:15 No.1003268143

確かにメタルスライムって大抵のバグよりプレイヤーに有利だよね

107 22/12/12(月)12:35:42 No.1003269240

>確かにメタルスライムって大抵のバグよりプレイヤーに有利だよね

11は極端だけどシリーズによっては実は経験値効率的には普通に狩るのとあんま変わらなかったりするから

上手くプレイヤー心理を突いてると思う

113 22/12/12(月)12:36:31 No.1003269528

11は極端な話メタルで稼ぐ必要ないしな

119 22/12/12(月)12:36:56 No.1003269667

>11は極端な話メタルで稼ぐ必要ないしな

関係ねえ

ズルして気持ち良くなりてえ

92 22/12/12(月)12:33:36 No.1003268565

対戦ゲーにも絶とか移動投げとかズルはある

96 22/12/12(月)12:34:02 No.1003268710

>対戦ゲーにも絶とか移動投げとかズルはある

それはテクニックだろ

103 22/12/12(月)12:35:17 No.1003269094

F式は消していいんじゃねぇかなぁ！

109 22/12/12(月)12:35:47 No.1003269275

>F式は消していいんじゃねぇかなぁ！

消してるゲームと消してないゲームがあるからキャンセルと同じでもうバグではなくテクニックのための仕様だろう

112 22/12/12(月)12:36:03 No.1003269362

この動画的には本来意図した駆け引きのゲーム性から外れてるものが全部ズルなんだから普段の感覚でそれはズルじゃねえだろって言うのはちょっと違う気はする

114 22/12/12(月)12:36:33 No.1003269537

格ゲーで消されたテクは大体複合入力系だな

2D3Dどっちもシリーズもので消された歴史がある

124 22/12/12(月)12:37:35 No.1003269856

3rdは移動投げとかそういうの楽しかったけど今じゃ修正されんのかな

128 22/12/12(月)12:38:05 No.1003270014

>3rdは移動投げとかそういうの楽しかったけど今じゃ修正されんのかな

4でも残してるしギルティにも今でもあるし格ゲーじゃ当たり前のテクニックだよ

126 22/12/12(月)12:38:00 No.1003269991

オフゲーでナーフされて楽しくなった覚えがないしな

127 22/12/12(月)12:38:01 No.1003269993

ズルによってゲームとして面白さを損ねないのが前提の話ではあるんだけどそれを判断するのは制作側もプレイヤー側も難しいとは思う

何が面白いと感じるかは人それぞれだからね

131 22/12/12(月)12:38:15 No.1003270086

増殖バグは下手したらデータぶっ壊れることあるからな

132 22/12/12(月)12:38:22 No.1003270124

バグに関してはどこまで許容するか判断しないといけないけど

メタルスライム狩りみたいな開発者が意図して盛り込むズルはあった方が楽しいよね

オープンワールド系の楽しさの1つはそれが前提で作られてることだと思う

135 22/12/12(月)12:38:37 No.1003270209

ゲーム一般として描画が明らかにバグるやつは許容されないってのが一線だと思う

141 22/12/12(月)12:39:16 No.1003270400

>ゲーム一般として描画が明らかにバグるやつは許容されないってのが一線だと思う

でもみんな初代ポケモンの画面壊しまくったよね

楽しかったね

140 22/12/12(月)12:39:14 No.1003270390

ゲームバランスが崩れすぎない程度ならありだな…

なんでもできるチートまでいくと途端に面白くなくなる

155 22/12/12(月)12:40:59 No.1003270971

マリカーとかだとこれ意図してませんでしたよね？って仕様が基本技術になってたりするしな…

157 22/12/12(月)12:41:04 No.1003270998

ダクソの例で言うと飛龍が雑魚モブ焼き払って稼ぐのとかも印象に残るよね

はした金ではあるけど簡単にできる稼ぎ

184 22/12/12(月)12:44:32 No.1003272158

ダクソ1だと飛竜の剣とか墓王の剣あたりもあえて残してるズルかな

185 22/12/12(月)12:44:44 No.1003272218

ブレワイは好奇心でハイラル城突入したら強い武器ばかりで

それでいて敵は強いから泥棒やってるみたいで楽しかった

手間かかるけど時オカでも取れるようになったら速攻でダイゴロン刀取りに行く

194 22/12/12(月)12:45:31 No.1003272467

簡単に稼げちゃうバグを使ってキッズがつまんね…するのを防ぎたいから修正するってのは分からなくもないよ

そんなバグを残すな

198 22/12/12(月)12:45:41 No.1003272528

難しい話だけど共有が容易になった結果

プレイヤーの受け止め方が有利バグができたら得から有利バグができないと損って感じが増えた気がする

200 22/12/12(月)12:45:49 No.1003272572

開発側が想定しきれていないズルはゲームの寿命を悉く縮めることになるから真っ先に潰さないといけない…

202 22/12/12(月)12:45:54 No.1003272593

対戦要素ないゲームで武器ナーフとかやるのはちょっとよくわからない

カービィで強いコピー能力をナーフするようなものでは…？

208 22/12/12(月)12:46:52 No.1003272910

>対戦要素ないゲームで武器ナーフとかやるのはちょっとよくわからない

>カービィで強いコピー能力をナーフするようなものでは…？

色々選べるゲームで一択レベルで強いとまぁアレだなとは思う

ナーフ方向の修正は微妙だが

220 22/12/12(月)12:48:02 No.1003273295

楽してズルして頂く瞬間そのものは間違いなく楽しいからな...

221 22/12/12(月)12:48:13 No.1003273365

ストーリーだったら山場や谷の部分があった方が面白いんだから

バランスに関してもそういったメリハリがあった方が面白いって話だと思うんだけどな

228 22/12/12(月)12:49:00 No.1003273636

>バランスに関してもそういったメリハリがあった方が面白いって話だと思うんだけどな

平坦な道をやめましょうは短くまとまってていい言葉ね

参照元：二次元裏＠ふたば(img)

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