冒険者ギルドに登録してランクを上げて… みたいなファンタジー作品のテンプレっていつ頃出来たんだろう？

2023/02/10 22:00

23/02/05(日)12:58:59 No.1023156138

冒険者ギルドに登録してダンジョンに潜りゴブリンやドラゴンと戦い…

ってファンタジー作品のテンプレの一つではあるけどこの様式の代表作って何になるんだろう

1 23/02/05(日)12:59:26 No.1023156279

ドラゴンクエストやFFじゃない？

2 23/02/05(日)13:00:06 No.1023156501

要素だけ見るとドラクエとかの影響が大きいのは感じるけど

ギルドに登録するとギルドランクが…みたいなのはどこで生まれたんだろうな

4 23/02/05(日)13:00:58 No.1023156785

てーぶるとーくあーるぴーじー

6 23/02/05(日)13:01:36 No.1023157035

TRPGでスピーディーな導入に最適だったからな

7 23/02/05(日)13:01:45 No.1023157092

ギルドに登録してっていうのはソードワールドだと思う

階級がついたのはどこらへんだろうな

8 23/02/05(日)13:02:18 No.1023157265

この起源どの作品問題

トールキンとダンジョン&ドラゴンズが強すぎる

9 23/02/05(日)13:02:57 No.1023157480

古典は分からんが少なくとも現代創作におけるギルド云々の影響は

そういう古典よりどちらかというとMMOとかのオンラインゲーの影響が強そうなイメージある

10 23/02/05(日)13:03:20 No.1023157612

フォーチュンクエストは早いほうだったな

15 23/02/05(日)13:04:51 No.1023158133

冒険者ギルドという用語は1970～80年代頃のD&Dに既に出てるんだよな

中世風ファンタジー感を出すために職人グルドや商人ギルドと並べて

盗賊ギルドや魔術師ギルドのことも書かれてた

12 23/02/05(日)13:03:26 No.1023157634

まずはブロンズ級に登録ですね！頑張ればきっとウルトラプラチナSSS級冒険者になれますよ！

ってのは導入でめっちゃ分かりやすいから…

14 23/02/05(日)13:03:58 No.1023157816

金属とか宝石にしてる作品もあるけど分かりにくいだけだし

普通にS～Fのランク分けで良いだろって思う

18 23/02/05(日)13:05:31 No.1023158369

金銀銅くらいならわかりやすくて好き

白銀とかあんまり耳馴染みない金属出てくると混乱する

33 23/02/05(日)13:09:03 No.1023159551

あんまり見ないよね一定期間依頼を受けないとランクが落ちるとかのシステムは

37 23/02/05(日)13:10:04 No.1023159888

>あんまり見ないよね一定期間依頼を受けないとランクが落ちるとかのシステムは

ゲームだとFF8くらいでしかやられた記憶無いな…

38 23/02/05(日)13:10:06 No.1023159916

>あんまり見ないよね一定期間依頼を受けないとランクが落ちるとかのシステムは

失効とか凍結はあるぞ

現実世界で…

39 23/02/05(日)13:10:45 No.1023160134

まあ10年間実務経験の無い奴に10年前と同じ内容の仕事とか任せられんし…

41 23/02/05(日)13:11:11 No.1023160296

一番近いのはアトリエシリーズやモンハンのハンター制度

42 23/02/05(日)13:11:17 No.1023160335

依頼受けるギルド活動してたなって思う古いゲームだとアークザラッド2とか

43 23/02/05(日)13:11:36 No.1023160440

創作上で冒険者のシステムが近代的な組織になっていったのに、古えの酒場が一階に併設されてるのはなんか面白い

46 23/02/05(日)13:12:05 No.1023160603

>創作上で冒険者のシステムが近代的な組織になっていったのに、古えの酒場が一階に併設されてるのはなんか面白い

スターバックスが併設されてても嫌だろ

47 23/02/05(日)13:12:28 No.1023160743

仕事をする場所で酒を出すのはどの国の文化だ

飲ますなよ！

54 23/02/05(日)13:14:33 No.1023161399

>仕事をする場所で酒を出すのはどの国の文化だ

>飲ますなよ！

本来逆なんだよ！酒場にみんな人集まるからそこに日雇い急募してるんだよ！

55 23/02/05(日)13:15:04 No.1023161560

>仕事をする場所で酒を出すのはどの国の文化だ

>飲ますなよ！

そういえば酒場とギルドが合併されてるのはどこが始めたんだろうか

モンハン…よりも前から見てたし洋ゲーとかかな？

53 23/02/05(日)13:14:25 No.1023161355

酒場が併設されてて仲間を見つけようぜぅてのはルイーダの酒場の影響かなと思ってる

58 23/02/05(日)13:16:13 No.1023161971

JRPGにさほど出てこない要素だ…

61 23/02/05(日)13:17:23 No.1023162354

ギルドってなろうにやたら出てくるけどコテコテのJRPGにはほとんどなくね

63 23/02/05(日)13:17:59 No.1023162566

>ギルドってなろうにやたら出てくるけどコテコテのJRPGにはほとんどなくね

ドラクエ３のあれはギルドじゃなくて酒場か…

66 23/02/05(日)13:18:36 No.1023162782

JRPGってひとところに留まるってよりは世界を旅するから

特定の場所で依頼を受けるってシステムと相性悪いでしょ

逆にMMOとか拠点があるタイプだとクエストカウンターあったりするし

59 23/02/05(日)13:16:34 No.1023162093

冒険者の酒場と冒険者ギルドは別！別です！

あれ…？じゃあ酒場ってギルド通してない仕事も貼ってあんのか…？

64 23/02/05(日)13:18:24 No.1023162719

>冒険者の酒場と冒険者ギルドは別！別です！

>あれ…？じゃあ酒場ってギルド通してない仕事も貼ってあんのか…？

冒険者ギルドって一番近いのは商会だと思う

冒険者酒場は派遣

68 23/02/05(日)13:19:10 No.1023162964

ギルドは役所

酒場は…日雇い集めてトラックにのせてくあれみたいな…

73 23/02/05(日)13:20:17 No.1023163356

酒場とギルドって大体どっちか一方採用じゃない

67 23/02/05(日)13:18:42 No.1023162804

強力な権限を持つギルドが仕事を仲介するシステムはモンハン由来な気がするな

実態はモンハン特有設定じゃなくてかつてのネトゲ共通のクエストシステムなんだけど

二次創作経由でなろうに流入したルートとしては

仕事斡旋イベント無しでただキャラ登録するためだけのギルドならWizかも

69 23/02/05(日)13:19:12 No.1023162973

Wizとかウルティマとかそれこそ洋TRPG系列の系譜よねギルド制

75 23/02/05(日)13:20:19 No.1023163375

>Wizとかウルティマとかそれこそ洋TRPG系列の系譜よねギルド制

一つの街の中の話での権限ならわかるけど世界規模になると違和感が出てくるギルド

79 23/02/05(日)13:21:04 No.1023163575

>一つの街の中の話での権限ならわかるけど世界規模になると違和感が出てくるギルド

どの地域でも似たようなシステムを採用してると思えばまぁ…

85 23/02/05(日)13:21:59 No.1023163880

>>Wizとかウルティマとかそれこそ洋TRPG系列の系譜よねギルド制

>一つの街の中の話での権限ならわかるけど世界規模になると違和感が出てくるギルド

国家間でも融通の利く単一組織ってよくよく考えるとすげー権力だな

91 23/02/05(日)13:23:14 No.1023164278

冒険者の宿っていうふわっとした存在がギルドの役割してたんだけど

いつの頃からか盗賊ギルドとか魔術師ギルドみたいにこっちもギルドでいいだろ？ってなった感じ

93 23/02/05(日)13:23:34 No.1023164400

多分冒険者ギルドに現実に近いのは西部劇の時代の保安官とか酒場だと思う

94 23/02/05(日)13:23:55 No.1023164496

由来や元祖はともかく現代の共通認識はやっぱりモンハンかなぁと思う

98 23/02/05(日)13:25:01 No.1023164880

上でもあるけどアーク２のイメージ強いなギルドは

99 23/02/05(日)13:25:49 No.1023165121

>上でもあるけどアーク２のイメージ強いなギルドは

下水道でのスライム退治みたいな未だに定番ネタになるような仕事もあるからな

102 23/02/05(日)13:26:46 No.1023165412

>冒険者ギルドという用語は1970～80年代頃のD&Dに既に出てるんだよな

>中世風ファンタジー感を出すために職人グルドや商人ギルドと並べて

>盗賊ギルドや魔術師ギルドのことも書かれてた

それが日本では90年代のソードワールドやロードス島RPGに受け継がれてテンプレ化の流れだと思う

123 23/02/05(日)13:31:18 No.1023166768

>それが日本では90年代のソードワールドやロードス島RPGに受け継がれてテンプレ化の流れだと思う

D&Dでは冒険者ギルドの概念はなく魔術師や盗賊などの職能集団で

参入者が貢献とそれによる利益を得るためだけの場所

冒険者たちが集まる場所はギルドではなく酒場だったけど

日本でロードス島が冒険者ギルドの概念を導入してはじめて

冒険者を職種に限らず横断的に管理する施設ができた

なので冒険者ギルドはほぼ日本人の発明

131 23/02/05(日)13:34:04 No.1023167651

>なので冒険者ギルドはほぼ日本人の発明

80年代に部分的に翻訳されたT&Tサプリに冒険者ギルドに行って仕事もらう設定とかあるので

日本人の発明とまでは言い切れないと思う

146 23/02/05(日)13:38:33 No.1023169078

冒険者ギルドの話は何回繰り返しても

中世的な意味での国家と近代的な意味の国家との違いを意識してない議論が混ざってグダグダになる

たぶん「王国」とか言わずに「大名」とか「国衆」とか翻訳したほうがわかりやすかったんだと思う

148 23/02/05(日)13:39:10 No.1023169291

現代でもギルドとは呼ばないだけのギルドに所属してる人は多いと聞く

150 23/02/05(日)13:40:25 No.1023169691

>現代でもギルドとは呼ばないだけのギルドに所属してる人は多いと聞く

組合強制加入！

149 23/02/05(日)13:40:25 No.1023169684

農業ギルドってつまり…JAですよね？

154 23/02/05(日)13:41:59 No.1023170178

漁業組合なんて日本中にあるしそう考えるとギルドってすごい

160 23/02/05(日)13:43:55 No.1023170766

消防ギルドに入って町の安全を守ろう！

167 23/02/05(日)13:45:35 No.1023171356

ソードワールドだと冒険者の店でロードス島が冒険者ギルド

フォーチュンクエストだと冒険者支援グループだから名前自体はこの辺な気がする

171 23/02/05(日)13:46:27 No.1023171653

気になってググってたらいいまとめがあった

https://togetter.com/li/1395767

確認できた最古の「冒険者ギルド」という単語は1986年のD&D専門雑誌

同じく実質的な最古の冒険者ギルドの存在は1985年のPHANTASIE

上記リンク：Togetter
意外と古いぞ冒険者ギルド

179 23/02/05(日)13:47:38 No.1023172088

冒険者という割にはギルドの近くで定住してる奴ら多すぎ

185 23/02/05(日)13:48:47 No.1023172445

>冒険者という割にはギルドの近くで定住してる奴ら多すぎ

そりゃ開拓者じゃないんだから正しいのでは？

187 23/02/05(日)13:49:20 No.1023172616

>冒険者という割にはギルドの近くで定住してる奴ら多すぎ

近所にダンジョンとか永久に冒険出来る場所があれば困らんからな

188 23/02/05(日)13:49:27 No.1023172657

軍や警察以外がすごい武力持ってるって怖くない？

でもこれも近代になってからの価値観なんだろうな

196 23/02/05(日)13:51:09 No.1023173177

>軍や警察以外がすごい武力持ってるって怖くない？

>でもこれも近代になってからの価値観なんだろうな

モンスターが彷徨いてる世界で年がら年中軍や警察が警邏してられるかって言うとそれはそれで厳しいしなぁ…

198 23/02/05(日)13:51:51 No.1023173381

ｸｸｸ…まず割と近代になるまで常に大規模な常備軍を持ってる国家はあんまりなかったことを語らねばなるまい…

208 23/02/05(日)13:53:55 No.1023174050

>ｸｸｸ…まず割と近代になるまで常に大規模な常備軍を持ってる国家はあんまりなかったことを語らねばなるまい…

今の日本にたとえると〇〇で…というのが誤解だよね

今の日本にが該当する組織がないからギルドを作ってやらざるを得ないんだ

206 23/02/05(日)13:53:43 No.1023173980

モンスターがわんさかいるなら常備軍の発達も早い気はするね…

戦士階級がずっと固定化される気もするけど…

210 23/02/05(日)13:54:13 No.1023174164

王様と領主の関係とかも結構複雑よね

213 23/02/05(日)13:55:01 No.1023174440

>王様と領主の関係とかも結構複雑よね

中世ファンタジー大抵中世じゃない問題の中核部分がこれ

215 23/02/05(日)13:55:16 No.1023174517

>王様と領主の関係とかも結構複雑よね

代官タイプか貴族のトップが王なのかのシステムの差で結構変わる

212 23/02/05(日)13:54:48 No.1023174381

冒険者ギルドは常備軍を備えられない国家が緊急時の徴兵先として持ってる屯田兵みたいなもんなんじゃないか？

216 23/02/05(日)13:55:48 No.1023174676

>冒険者ギルドは常備軍を備えられない国家が緊急時の徴兵先として持ってる屯田兵みたいなもんなんじゃないか？

どっちかって言うと国がなんとかしてくれないから民衆で発足させた寄合？

参照元：二次元裏＠ふたば(img)

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