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なんつーかガンダム世界の艦船って中途半端なんだよな。空母打撃群的運用が見当たらない

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23/12/27(水)20:54:08 No.1139515359
モビールスーツに色んな内臓武器とか特殊兵装が搭載されたりしてなんか牽制武器みたいな扱いになってる気がするけど本来は戦艦の主砲に匹敵する超強力な兵器なんだよなビーム・ライフル

1 23/12/27(水)20:54:32 No.1139515531
内蔵だ

3 23/12/27(水)20:55:02 No.1139515746
モビールはいいのか



4 23/12/27(水)20:55:39 No.1139516012
援護の艦隊か!?

7 23/12/27(水)20:56:36 No.1139516529
>援護の艦隊か!?
そういえば逆シャアの時代は逆にライフル以外の威力も死ぬほど高いな…

8 23/12/27(水)20:57:03 No.1139516797
>援護の艦隊か!?
あの
…ッドゴゥゥゥン!!…
みたいなSEめっちゃ好き
前後に余韻ある感じのあの



9 23/12/27(水)20:58:07 No.1139517340
むしろなんで戦艦のメガ粒子砲は威力も命中率も連射性も何一つ上がんないの

17 23/12/27(水)21:00:11 No.1139518433
>むしろなんで戦艦のメガ粒子砲は威力も命中率も連射性も何一つ上がんないの
上がっていないという描写や設定は見たことがない
というか艦砲の設定はハイパーメガ粒子砲みたいな奴以外ほぼ見たことがない…主役にならないからな

21 23/12/27(水)21:02:11 No.1139519414
単純に皆ビーム兵器持つようになったから耐ビーム技術が何でも施されるようになったんだろう



22 23/12/27(水)21:02:37 No.1139519636
MSに戦艦の主砲級の武器を持たせられるなら戦艦にはどんな武器を載せればいいんだ

30 23/12/27(水)21:04:51 No.1139520691
>MSに戦艦の主砲級の武器を持たせられるなら戦艦にはどんな武器を載せればいいんだ
戦艦を落とせる武装ならいいから別にビームライフルと同程度でもいいんだ

31 23/12/27(水)21:05:02 No.1139520774
ガンダムに出てくる艦は大抵もろいから必要なのは威力じゃなくて近寄らせない物量



54 23/12/27(水)21:10:45 No.1139523595
なんつーかこうガンダム世界の艦船って中途半端なんだよな対MS能と対艦能とMS運用能とが全部含まれてるっつーか
リアルだと『艦載機運用に特化する航空母艦を中心とし護衛艦が周囲を固める』って感じで運用されてるんだけどガンダム世界は空母打撃艦隊的運用が見当たらない

60 23/12/27(水)21:12:42 No.1139524467
>なんつーかこうガンダム世界の艦船って中途半端なんだよな対MS能と対艦能とMS運用能とが全部含まれてるっつーか
まず空母相当がなくて戦艦や巡洋艦に後からMS搭載能力を付けてるしね
新造艦も同じになってるのはアレだけど

64 23/12/27(水)21:13:23 No.1139524782
>なんつーかこうガンダム世界の艦船って中途半端なんだよな対MS能と対艦能とMS運用能とが全部含まれてるっつーか
>リアルだと『艦載機運用に特化する航空母艦を中心とし護衛艦が周囲を固める』って感じで運用されてるんだけどガンダム世界は空母打撃艦隊的運用が見当たらない
グリーンワイアットはそれしようとしてたけど核で艦隊ごと消し飛んだからね…

65 23/12/27(水)21:13:31 No.1139524835
どっしり空母らしく空母してたのはジオンのドロワくらいか?

68 23/12/27(水)21:13:52 No.1139524999
バーミンガムみたいな割り切った性能の艦好きだけど
あんな艦隊組むようなこと基本的にないからやっぱりいらないんだろうな



74 23/12/27(水)21:15:25 No.1139525639
戦艦がどれだけ弾幕張ろうと基本一定以上の腕前持った奴には手も足も出ないからなぁ

85 23/12/27(水)21:18:22 No.1139526986
艦艇の砲でネームドなパイロットの乗るMS撃墜するシーン
宇宙世紀であったっけ

90 23/12/27(水)21:18:54 No.1139527226
>艦艇の砲でネームドなパイロットの乗るMS撃墜するシーン
>宇宙世紀であったっけ
機銃でなら…



82 23/12/27(水)21:17:35 No.1139526626
当時ザクを一撃で破壊できたのが戦艦の主砲しかなかったので戦艦の主砲並みって言っただけで実際はそこまでの威力はないみたいな話どっかで見たな

89 23/12/27(水)21:18:50 No.1139527198
>当時ザクを一撃で破壊できたのが戦艦の主砲しかなかったので戦艦の主砲並みって言っただけで実際はそこまでの威力はないみたいな話どっかで見たな
なんかあった気はする
でもムサイとか撃って貫通する威力も描写されてる…

92 23/12/27(水)21:19:06 No.1139527322
>当時ザクを一撃で破壊できたのが戦艦の主砲しかなかったので戦艦の主砲並みって言っただけで実際はそこまでの威力はないみたいな話どっかで見たな
実際は「戦艦並みの威力」って言っただけで戦艦の主砲ともいってないのでシャアのかなり感覚的な話

98 23/12/27(水)21:20:31 No.1139527975
メタ的な意味は別にして戦艦並かどうかってわからないもんね
ザクを一撃で倒せるとしたら既存兵器に例えるとそのくらいしかないってだけで

103 23/12/27(水)21:21:37 No.1139528470
ザクに天敵いねぇって環境が一年近く続いてから
いきなりザク一撃でやれる連邦MS登場だからまぁそりゃビビるわな…



95 23/12/27(水)21:19:56 No.1139527717
一応戦艦はパワーも容量もダンチだからメガ粒子砲も2連装や3連装のを山ほど積んでて流石にMSとは比べ物にならん火力ではあるんだが…
機動力と死角がね…

113 23/12/27(水)21:22:29 No.1139528890
>一応戦艦はパワーも容量もダンチだからメガ粒子砲も2連装や3連装のを山ほど積んでて流石にMSとは比べ物にならん火力ではあるんだが…
>機動力と死角がね…
敵MSが出撃する前に艦砲で敵母艦を沈められたら早いんだけどね

120 23/12/27(水)21:23:32 No.1139529436
>敵MSが出撃する前に艦砲で敵母艦を沈められたら早いんだけどね
まあミノ粉がなかったらそういう戦闘になるんだろうな



105 23/12/27(水)21:21:51 No.1139528568
あんま言いたくはないけど200mとかある宇宙戦艦が1/10くらいのMSにポコポコ撃沈されるのって費用対効果的に凄まじい損失だよな…

115 23/12/27(水)21:22:47 No.1139529052
>あんま言いたくはないけど200mとかある宇宙戦艦が1/10くらいのMSにポコポコ撃沈されるのって費用対効果的に凄まじい損失だよな…
まあそこらも第二次世界大戦のオマージュだよね

116 23/12/27(水)21:22:55 No.1139529103
>あんま言いたくはないけど200mとかある宇宙戦艦が1/10くらいのMSにポコポコ撃沈されるのって費用対効果的に凄まじい損失だよな…
そういう意味分からない状況を作り出せてしまった連邦の技術と
そのレベルの構造物をぶち抜けるミノフスキー系ビームやべえということになるな
防御系はあんなに作りにくいのに…



108 23/12/27(水)21:22:01 No.1139528671
νガンダムのビームライフルも戦艦並みのビームだからじゃなくて思わぬ方向から増援が来たから新たな艦隊がって言ってるだけじゃねえかなーって思ってる

112 23/12/27(水)21:22:26 No.1139528861
初代の頃はそもそもビーム撃つだけでもあいつ戦艦並みかよぉ!ってなるから本当に戦艦クラスかは割と怪しいけど
ビーム兵器持ちMSが当たり前の時代に戦艦かと間違えられたνのは普通にそのレベルの威力があるっぽいよね…



119 23/12/27(水)21:23:31 No.1139529430
まず連邦は宇宙戦闘機これまでどこに積んでたんだよ…とツッコミが入る

128 23/12/27(水)21:25:57 No.1139530676
>まず連邦は宇宙戦闘機これまでどこに積んでたんだよ…とツッコミが入る
戦闘機とは大きさが…そんなには違わないな…

134 23/12/27(水)21:27:17 No.1139531325
>まず連邦は宇宙戦闘機これまでどこに積んでたんだよ…とツッコミが入る
巡洋艦とか戦艦に戦闘機乗せてる方がおかしいと言われればそれまでだが
空母の類が無い以上どっかに乗せてたんだよな



121 23/12/27(水)21:23:35 No.1139529466
ザンネックキャノンとかロングレンジキャノンとかになると明らかに戦艦よりすごい

132 23/12/27(水)21:26:29 No.1139530901
>ザンネックキャノンとかロングレンジキャノンとかになると明らかに戦艦よりすごい
あくまでザンネックキャノンはカイラスギリーの縮小版だからその気になればザンネックキャノンより凄いものは作れる



125 23/12/27(水)21:25:09 No.1139530272
軍用ロボアニメはほとんどが航空戦艦が主流になった謎の世界観だよな

130 23/12/27(水)21:26:08 No.1139530755
一応一年戦争後は基本的に軍縮一方なせいで
なんか戦艦は全体的に基本設計と運用が噛み合ってないのがずっと続いてる気がしてならない

146 23/12/27(水)21:30:26 No.1139532939
宇宙世紀は結局艦は
戦闘前にちょっと離れたところからSFSに乗ったMSや可変MS射出して
戦闘中は離れたとこから援護射撃して
戦闘が終わった頃に現地に行って回収
みたいな運用に落ち着いたな…



148 23/12/27(水)21:30:46 No.1139533118
MS全盛期のご時世になんでネェル・アーガマなんて作ったんだろう

153 23/12/27(水)21:32:14 No.1139533831
>MS全盛期のご時世になんでネェル・アーガマなんて作ったんだろう
ZZを運用して単艦でアクシズを攻略できる強力な武装をもった艦が欲しかった

154 23/12/27(水)21:32:26 No.1139533929
>MS全盛期のご時世になんでネェル・アーガマなんて作ったんだろう
あいつこそそもそもZZ運用特化じゃん…

158 23/12/27(水)21:33:21 No.1139534348
>MS全盛期のご時世になんでネェル・アーガマなんて作ったんだろう
MS収容能力と展開能力は圧倒的だから悪いもんじゃないよ
滅茶苦茶高いし艦隊行動難しいから扱いにくいけど

159 23/12/27(水)21:33:33 No.1139534453
ネェルアーガマは色んな意味でイかれてるが一番イかれてるの行き過ぎた少人数運用適応だと思う



164 23/12/27(水)21:34:58 No.1139535211
ネェルアーガマの何がどう使いにくいのか正直あまりわかってない
足並みが揃わないとかだったと思うから単純に遅いのか?

170 23/12/27(水)21:36:19 No.1139535925
>ネェルアーガマの何がどう使いにくいのか正直あまりわかってない
>足並みが揃わないとかだったと思うから単純に遅いのか?
専用パーツ多すぎてクソ高い
火力高すぎて手綱持たず運用するわけにいかない

174 23/12/27(水)21:37:47 No.1139536589
>ネェルアーガマの何がどう使いにくいのか正直あまりわかってない
>足並みが揃わないとかだったと思うから単純に遅いのか?
同型艦がいないのでこいつだったらできまあす!みたいな作戦行動に他の艦付けられないだのまあいろいろ



162 23/12/27(水)21:34:27 No.1139534935
船は艦砲射撃か肉薄しての魚雷でしか沈められないって常識を覆したのが艦載機による水雷と爆撃だからね
MSが戦艦を駆逐していってMS運用艦が主流になっていく流れは第二次大戦の流れそのままと言える

163 23/12/27(水)21:34:44 No.1139535075
火力はあれど戦闘においてはぶっちゃけ足手まといというか前に出て来られちゃこまるのが戦艦だけど
かといってMS運用には母艦が必要なので無いと困るっていう

168 23/12/27(水)21:36:05 No.1139535795
二次大戦のままと言うには艦砲に未練があり過ぎるだろ後に作られた艦も



166 23/12/27(水)21:35:17 No.1139535358
バイク戦艦は普通のMSなら相手にもならないぞ

169 23/12/27(水)21:36:15 No.1139535893
バイクは急に強くなり過ぎじゃねえかなあれ

171 23/12/27(水)21:36:39 No.1139536091
バイク戦艦はサイズもやばいんだよね
地ならししようってだけあって



178 23/12/27(水)21:38:28 No.1139536927
なまじ威力あるから存在自体が政治的な問題になるとかの動かしにくさなんじゃねネェルアーガマ

179 23/12/27(水)21:38:38 No.1139537008
ネェル・アーガマは『MS運用能力と自衛能力がある移動式攻城兵器』って考えると運用法が見えてくる

188 23/12/27(水)21:40:30 No.1139537940
人員不足だったんで単艦運用前提で作ったけど単艦だと普通にヤベエ任務だと連携できる艦が無いとか
対アクシズ想定して火力高い武器積んでて危険とかまあ使いにくいネェル・アーガマ

189 23/12/27(水)21:40:44 No.1139538033
ハイパーメガ粒子砲だけでも単純に単艦に持たせるの怖いよなあれ…

193 23/12/27(水)21:41:43 No.1139538506
>ハイパーメガ粒子砲だけでも単純に単艦に持たせるの怖いよなあれ…
ちょっとコロニーを単騎で破壊できるくらいの性能しかないのに…



190 23/12/27(水)21:40:52 No.1139538102
アドラステアの艦上部はビームライフルのビーム程度なら弾いてしまう謎バリア持ってる
下のタイヤ部分はう言わずもがな普通にはじく

195 23/12/27(水)21:42:21 No.1139538789
タイヤ戦艦は火力もおかしいけど何より防御力がおかしい
これまでの戦艦が一番困ってた部分がなんか勝手に解決している

199 23/12/27(水)21:43:10 No.1139539156
Vの頃はなんか回転させたら大抵の問題が解決したから…



201 23/12/27(水)21:43:53 No.1139539507
ナデシコ見てた時にふと思ったがガンダムで戦艦vs戦艦で話やることあんまないな

205 23/12/27(水)21:45:39 No.1139540321
>ナデシコ見てた時にふと思ったがガンダムで戦艦vs戦艦で話やることあんまないな
そりゃまあMSのプラモ売るためのアニメだからね
ファーストの頃は戦艦のキットも普通に出たけど

210 23/12/27(水)21:51:42 No.1139542856
>ナデシコ見てた時にふと思ったがガンダムで戦艦vs戦艦で話やることあんまないな
オリジンの一週間戦争でちょっとやってなかったっけ?
ムサイVSマゼランだとマゼラン有利だったけどザクが出てきてマゼランが一方的に壊滅するみたいなやつ





参照元:二次元裏@ふたば(img)

コメント

sage 2024/01/03 00:10 
そもそも一年戦争でのルウム敗戦の設定とホワイトベース隊の活躍が目について勘違いしがちだけど、本編でも主力艦がなすすべもなくMSに撃沈されてるシーンってあんましないぞ。当然ガンダムは別にして。

ワッケインのマゼランだって沈めたのは艦砲戦だったし、
大規模艦隊戦だった青葉区での決戦でも敵艦余裕で沈めまくってる描写があったのはジオングくらいだったろ。

例えば、量産機が艦船沈めてるシーンって宇宙世紀のどの作品にある?
F91なんてMSの火力だと撃ちぬけ無いビームシールドを艦砲射撃で貫通させて撃墜してる描写があったと思うから火力は艦船の方が普通に上だと思うけど。
空母を別に作らなきゃ成らないほど優位性があるとは思えない。
sage 2024/01/03 02:17 
それこそ黒い三連星とかくらいか、ザクとかだけで艦撃破してんのって(ミデアは仕方ないね)
ラーディッシュとかラーチャターは盾になってだしリーンホースは特攻と基本的に沈めるのは特機かエースばっかりだね クェスのヤクトはもう物量で勝ってるからトドメは誰でも良かった状態でそれでも反撃は喰らってるし
レズンのギラドーガもまぁエースだから追い詰めた判定よね(機銃も威力は十分あるよの描写もアリ)

後ろで適当に援護してればよっぽどのこと(運悪く艦砲直撃・コロニーレーザー・ファンネル・光の翼・謀反etc)がない限り中々沈むことはないんじゃないか

SEEDの連合軍宇宙艦はジンでもボッコボコ沈められてるわね
sage 2024/01/03 03:36 
ヤザンが仕組んだとはいえアレキサンドリアにあれだけゼータとスパガン近づかれていたジャマイカンって相当な無能だよね
sage 2024/01/03 09:18 
富野は軍艦好きなせいかちゃんと強くするよ
F91だとMSで引きつけてる隙に影から出て艦砲でビームシールドぶち抜いてまとめて仕留めてる
ホワイトベースも強い描写多かったはず
あまり前に出ない印象強いのはたぶん近寄られる前に射程活かして引き撃ちしてる設定だからだと思う
それでも詰められたラーディッシュとかは沈んでるけど

SEEDも福田が軍艦好きだからアークエンジェルはクソ強いし対ミネルバもあったりで散々やってる武器も豊富でバンクまである

作り手が戦術に興味があるかないかでしかないよ
ガンダムのバルカンすらろくに使わない絵コンテマン多いし
sage 2024/01/03 09:32 
ガンダム関係者もだがロボで軍事ものやってる連中はミリタリーに全然興味ないの多いからな
いまだに高速索敵機で敵を発見したりAWACSで航空管制支援したり
長距離ミサイルの誘導とか航空優勢とか着陸地点の確保とか機雷の設置とかやらないしな
MS同士で通信してんだからジャミングあろうが中継機出せばいくらかクリアできるだろ
他のミリタリーアニメが当たり前にやってること全然やらん
sage 2024/01/03 11:14 
そんな事やっても面白くないからだよ~ん
sage 2024/01/03 12:31 
リアルにやりゃいいってもんじゃないしね
アニメじゃないがギミックの描写にばかりこだわって
話のつまんねぇ軍事小説がどれだけあることか
sage 2024/01/03 13:21 
普通に考えたら生産コスト高そうなMSを一般兵器でどう落とすかってのは戦略的最優先事項だと思うが、MSが雑魚兵器に落とされると格好がつかないもんな
作劇の都合で華やかな兵器以外の性能は低下させられてるな
sage 2024/01/14 16:33 
米1
0083のサラミス級ユイリンとナッシュビル(一応量産機のシーマ専用のゲルググM)
Zのサラミス改級モンブラン
逆シャアのラー・チャターは艦砲射撃戦だったかギラドーガに取り付かれてたか
不明だけどもしかしたらあれも
でもまぁ描写としては少ないね
非公開コメント

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